三国杂谈:如果关羽守住荆州 刘备集团最终能一统天下吗?
很多人读三国,读到关羽失荆州走麦城那一段,总会忍不住叹口气。要是关羽当年没丢荆州,刘备是不是真能翻盘,一路打过中原,一统天下呢?这个假设我想了挺久,今天就跟大家唠唠这个事儿。
首先得先理清楚,关羽没丢荆州的话,刘备手里拿到的是什么牌。按诸葛亮最早的隆中对规划,刘备要同时握有益州和荆州,等天下有变的时候,两路出兵打曹操。一路从荆州往北打宛城洛阳,一路从益州出汉中打关中,这样两面夹击,曹操首尾不能相顾,才有机会拿下北方。
那关羽守住荆州,意味着什么?首先,孙权没拿到荆州,孙刘联盟暂时不会彻底破裂,夷陵那场死了好几万人的大战就打不起来。刘备当时在益州刚站稳脚跟,汉中打下来没两年,人口物力都攒得不够,要是荆州还在手里,就能慢慢恢复元气,不用一下子把老本都赔进去。
不过很多人觉得,光守住荆州不代表就能赢,这里头第一个绕不开的问题,就是孙权的态度。不管荆州在不在关羽手里,孙权都不可能眼睁睁看着刘备做大。当时孙权的地盘在江东,上游的荆州要是一直在刘备手里,相当于睡觉的时候床边站着个拿刀子的人,换谁都睡不安稳。之前孙刘两家能一起打曹操,是因为曹操太强,俩人得抱团。要是刘备打赢了汉中,关羽又守住了荆州,声势起来了,最先慌的肯定不是曹操,是孙权。
所以哪怕关羽守住了荆州,孙权该搞小动作还是会搞。无非不是背后捅刀子直接夺荆州,可能就是不断在边境搞摩擦,或者断关羽的粮,再不然就是跟曹操偷偷联系。关羽本来就傲,看不上孙权那套小动作,两边还是得掐起来,只是不会一下子把荆州全丢了而已。真到了刘备要两路北伐的时候,孙权能不能乖乖在东边拖住曹操,真不好说,说不定还会在背后再给关羽一下子,这点一直是刘备集团的隐患。
再说说曹操那边的情况。很多人觉得赤壁之后曹操就不行了,其实不是,曹操统一北方之后,占的地方大,人口多,底子比刘备孙权厚太多了。哪怕关羽从荆州出兵,刘备从汉中出兵,真能一下子把曹操打垮吗?
当年关羽打襄樊,水淹七军擒了于禁,已经吓得曹操想要迁都,那还是关羽抽走了大部分荆州兵力的情况。要是荆州全守住了,关羽兵力更足,说不定真能拿下襄樊。拿下襄樊之后,就能直接威胁洛阳,这个时候曹操肯定会派大军来跟关羽耗。曹操手里当时还有张辽张郃这些一流猛将,谋士也多,真拼硬实力,刘备耗不耗得起?
益州和荆州相隔太远,刘备从益州出兵支援,走山路要走好久,消息传过去都得十几天,两边配合很容易出问题。曹操不用两面都扛,他内线作战,调兵运粮都比刘备方便。而且北方当时早就统一了,民心也比较稳,不是说刘备打两个胜仗就能把曹操彻底推翻的。
再说说刘备集团自己的问题。刘备拿下汉中的时候,已经快六十了,诸葛亮那时候也就四十出头,关羽张飞都已经老了。要是再等个几年攒实力,刘备本身身体就不行了,历史上刘备也就是在失荆州之后两年没了,就算荆州没丢,刘备也未必能撑到北伐成功那一天。
内部也不是铁板一块,刘备刚进益州,本土的士族跟他带来的荆州派还没完全融合,一直都有矛盾。要是长时间用兵,本土派肯定会反对,觉得凭啥拿我们益州的钱粮去帮你打天下?诸葛亮后来北伐,就一直被这个问题困扰,要是荆州还在手里,会不会好一点?可能会好一点,但矛盾还是存在的,不可能彻底解决。
还有一个很现实的问题,就是人口和粮食。三国的时候,天下一共才多少人?大部分都在北方,曹魏占了大概三分之二的人口,刘备加孙权加起来都没曹操多。打仗拼到最后就是拼人口拼粮,刘备就算握有益州和荆州,人口加起来也就不到两百万,曹操那边有四百多万,拼消耗的话,刘备怎么拼得过?
当然也不是说完全没机会。隆中对说要等“天下有变”,这个天下有变是什么?就是曹操内部出问题,比如曹操死了,几个儿子争位子,或者北方边地少数民族打进来,再或者内部士族造反,只要出了这种事儿,刘备才有机会。
要是关羽守住荆州,曹操还是在公元220年去世,那就是最好的机会。那个时候曹丕刚接班,位子没坐稳,刘备刚好从汉中出兵关中,关羽从荆州出兵洛阳,孙权再跟着一起出兵打合肥,三路一起压上去,曹丕还真不一定顶得住。
可问题又来了,孙权会跟着一起出兵吗?孙权心里想的从来不是帮刘备一统天下,他只想保住自己的江东。要是刘备真的打下来大片地盘,势力超过了曹操,孙权第一个要收拾的肯定是刘备,不是曹丕。所以哪怕有天下有变这个机会,孙权拖后腿的概率,比一起出兵的概率大得多。
退一万步说,就算刘备真的一路打进了许昌,灭了曹魏,接下来还要跟孙权打,把江东打下来才能算一统天下。那个时候刘备的兵马也打得差不多了,再打江东能不能赢?谁也说不准。毕竟当年曹操那么大优势打江东都输了,刘备就算赢了曹魏,也未必能一口吃下孙权。
其实说来说去,关羽守住荆州,只是给了刘备集团一个一统天下的可能性,不是说一定就能成。历史没有如果,我们只能瞎猜,我个人觉得,概率不会超过三成。最大的问题不是打不打得过曹操,是孙刘两家的利益冲突永远解决不了,只要刘备一冒头,孙权肯定会搞事情,只要孙权一搞事情,刘备就很难受。
不过话说回来,要是关羽真守住了荆州,刘备至少不会一下子输光家底,能跟曹魏孙权长期三分天下,慢慢找机会。比历史上那种早早耗空国力,诸葛亮一个人撑着烂摊子要强得多。说不定真能熬到曹家内乱,再拼一把,至于能不能成,那就真的看天命了。
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[Q]:如果关羽守住荆州,刘备集团有机会一统天下吗?
[A]:关羽守住荆州只会给刘备集团带来一统天下的可能性,并非一定能成功,综合来看成功概率不超过三成,核心障碍是孙刘的利益冲突和曹魏的雄厚实力。
[Q]:关羽守住荆州对刘备集团来说意味着什么?
[A]:意味着刘备能保留隆中对规划的益州、荆州两块根据地,不会发生夷陵之战损失大批军力,能保留元气慢慢发展,不用过早耗空国力。
[Q]:隆中对统一天下的核心规划是什么?
[A]:核心是同时占据益州和荆州,等天下出现变动时,两路出兵北伐,一路从荆州进攻宛城洛阳,一路从益州出兵攻打关中,两面夹击曹魏。
[Q]:孙权会眼睁睁看着刘备集团做大吗?
[A]:不会,荆州处在江东上游,荆州在刘备手中对孙权的威胁极大,只要刘备声势起来,孙权必然会想办法牵制,甚至暗中联合曹魏偷袭刘备,这是刘备集团最大的隐患。
[Q]:赤壁之战后曹魏的实力真的比刘备差吗?
[A]:并不是,赤壁战败后曹操依然统一了北方,占据的地盘、人口、粮草储备都远超过刘备加孙权的总和,硬实力优势非常明显,内线作战调兵运粮也更方便。
[Q]:刘备集团自身有哪些问题阻碍统一天下?
[A]:首先核心领导层年龄偏大,刘备很早就会去世,其次益州本土士族和刘备带来的荆州派存在内部矛盾,长期用兵会引发内部反对,另外整体人口基数远少于曹魏,拼消耗不占优势。
[Q]:什么情况下刘备集团一统天下的机会会变大?
[A]:对应隆中对的“天下有变”,也就是曹魏内部出现大变动,比如曹操去世新君继位不稳,或是发生内乱、边患,此时刘备双线北伐,才有机会击败曹魏。
[Q]:关羽守住荆州后,三分天下的格局会变成什么样?
[A]:至少刘备集团不会过早耗空国力,能够和曹魏、孙权长期维持三分天下的局面,可以慢慢等待时机,远比历史上蜀汉早早衰落的结局要好。
首先得先理清楚,关羽没丢荆州的话,刘备手里拿到的是什么牌。按诸葛亮最早的隆中对规划,刘备要同时握有益州和荆州,等天下有变的时候,两路出兵打曹操。一路从荆州往北打宛城洛阳,一路从益州出汉中打关中,这样两面夹击,曹操首尾不能相顾,才有机会拿下北方。
那关羽守住荆州,意味着什么?首先,孙权没拿到荆州,孙刘联盟暂时不会彻底破裂,夷陵那场死了好几万人的大战就打不起来。刘备当时在益州刚站稳脚跟,汉中打下来没两年,人口物力都攒得不够,要是荆州还在手里,就能慢慢恢复元气,不用一下子把老本都赔进去。
不过很多人觉得,光守住荆州不代表就能赢,这里头第一个绕不开的问题,就是孙权的态度。不管荆州在不在关羽手里,孙权都不可能眼睁睁看着刘备做大。当时孙权的地盘在江东,上游的荆州要是一直在刘备手里,相当于睡觉的时候床边站着个拿刀子的人,换谁都睡不安稳。之前孙刘两家能一起打曹操,是因为曹操太强,俩人得抱团。要是刘备打赢了汉中,关羽又守住了荆州,声势起来了,最先慌的肯定不是曹操,是孙权。
所以哪怕关羽守住了荆州,孙权该搞小动作还是会搞。无非不是背后捅刀子直接夺荆州,可能就是不断在边境搞摩擦,或者断关羽的粮,再不然就是跟曹操偷偷联系。关羽本来就傲,看不上孙权那套小动作,两边还是得掐起来,只是不会一下子把荆州全丢了而已。真到了刘备要两路北伐的时候,孙权能不能乖乖在东边拖住曹操,真不好说,说不定还会在背后再给关羽一下子,这点一直是刘备集团的隐患。
再说说曹操那边的情况。很多人觉得赤壁之后曹操就不行了,其实不是,曹操统一北方之后,占的地方大,人口多,底子比刘备孙权厚太多了。哪怕关羽从荆州出兵,刘备从汉中出兵,真能一下子把曹操打垮吗?
当年关羽打襄樊,水淹七军擒了于禁,已经吓得曹操想要迁都,那还是关羽抽走了大部分荆州兵力的情况。要是荆州全守住了,关羽兵力更足,说不定真能拿下襄樊。拿下襄樊之后,就能直接威胁洛阳,这个时候曹操肯定会派大军来跟关羽耗。曹操手里当时还有张辽张郃这些一流猛将,谋士也多,真拼硬实力,刘备耗不耗得起?
益州和荆州相隔太远,刘备从益州出兵支援,走山路要走好久,消息传过去都得十几天,两边配合很容易出问题。曹操不用两面都扛,他内线作战,调兵运粮都比刘备方便。而且北方当时早就统一了,民心也比较稳,不是说刘备打两个胜仗就能把曹操彻底推翻的。
再说说刘备集团自己的问题。刘备拿下汉中的时候,已经快六十了,诸葛亮那时候也就四十出头,关羽张飞都已经老了。要是再等个几年攒实力,刘备本身身体就不行了,历史上刘备也就是在失荆州之后两年没了,就算荆州没丢,刘备也未必能撑到北伐成功那一天。
内部也不是铁板一块,刘备刚进益州,本土的士族跟他带来的荆州派还没完全融合,一直都有矛盾。要是长时间用兵,本土派肯定会反对,觉得凭啥拿我们益州的钱粮去帮你打天下?诸葛亮后来北伐,就一直被这个问题困扰,要是荆州还在手里,会不会好一点?可能会好一点,但矛盾还是存在的,不可能彻底解决。
还有一个很现实的问题,就是人口和粮食。三国的时候,天下一共才多少人?大部分都在北方,曹魏占了大概三分之二的人口,刘备加孙权加起来都没曹操多。打仗拼到最后就是拼人口拼粮,刘备就算握有益州和荆州,人口加起来也就不到两百万,曹操那边有四百多万,拼消耗的话,刘备怎么拼得过?
当然也不是说完全没机会。隆中对说要等“天下有变”,这个天下有变是什么?就是曹操内部出问题,比如曹操死了,几个儿子争位子,或者北方边地少数民族打进来,再或者内部士族造反,只要出了这种事儿,刘备才有机会。
要是关羽守住荆州,曹操还是在公元220年去世,那就是最好的机会。那个时候曹丕刚接班,位子没坐稳,刘备刚好从汉中出兵关中,关羽从荆州出兵洛阳,孙权再跟着一起出兵打合肥,三路一起压上去,曹丕还真不一定顶得住。
可问题又来了,孙权会跟着一起出兵吗?孙权心里想的从来不是帮刘备一统天下,他只想保住自己的江东。要是刘备真的打下来大片地盘,势力超过了曹操,孙权第一个要收拾的肯定是刘备,不是曹丕。所以哪怕有天下有变这个机会,孙权拖后腿的概率,比一起出兵的概率大得多。
退一万步说,就算刘备真的一路打进了许昌,灭了曹魏,接下来还要跟孙权打,把江东打下来才能算一统天下。那个时候刘备的兵马也打得差不多了,再打江东能不能赢?谁也说不准。毕竟当年曹操那么大优势打江东都输了,刘备就算赢了曹魏,也未必能一口吃下孙权。
其实说来说去,关羽守住荆州,只是给了刘备集团一个一统天下的可能性,不是说一定就能成。历史没有如果,我们只能瞎猜,我个人觉得,概率不会超过三成。最大的问题不是打不打得过曹操,是孙刘两家的利益冲突永远解决不了,只要刘备一冒头,孙权肯定会搞事情,只要孙权一搞事情,刘备就很难受。
不过话说回来,要是关羽真守住了荆州,刘备至少不会一下子输光家底,能跟曹魏孙权长期三分天下,慢慢找机会。比历史上那种早早耗空国力,诸葛亮一个人撑着烂摊子要强得多。说不定真能熬到曹家内乱,再拼一把,至于能不能成,那就真的看天命了。
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[Q]:如果关羽守住荆州,刘备集团有机会一统天下吗?
[A]:关羽守住荆州只会给刘备集团带来一统天下的可能性,并非一定能成功,综合来看成功概率不超过三成,核心障碍是孙刘的利益冲突和曹魏的雄厚实力。
[Q]:关羽守住荆州对刘备集团来说意味着什么?
[A]:意味着刘备能保留隆中对规划的益州、荆州两块根据地,不会发生夷陵之战损失大批军力,能保留元气慢慢发展,不用过早耗空国力。
[Q]:隆中对统一天下的核心规划是什么?
[A]:核心是同时占据益州和荆州,等天下出现变动时,两路出兵北伐,一路从荆州进攻宛城洛阳,一路从益州出兵攻打关中,两面夹击曹魏。
[Q]:孙权会眼睁睁看着刘备集团做大吗?
[A]:不会,荆州处在江东上游,荆州在刘备手中对孙权的威胁极大,只要刘备声势起来,孙权必然会想办法牵制,甚至暗中联合曹魏偷袭刘备,这是刘备集团最大的隐患。
[Q]:赤壁之战后曹魏的实力真的比刘备差吗?
[A]:并不是,赤壁战败后曹操依然统一了北方,占据的地盘、人口、粮草储备都远超过刘备加孙权的总和,硬实力优势非常明显,内线作战调兵运粮也更方便。
[Q]:刘备集团自身有哪些问题阻碍统一天下?
[A]:首先核心领导层年龄偏大,刘备很早就会去世,其次益州本土士族和刘备带来的荆州派存在内部矛盾,长期用兵会引发内部反对,另外整体人口基数远少于曹魏,拼消耗不占优势。
[Q]:什么情况下刘备集团一统天下的机会会变大?
[A]:对应隆中对的“天下有变”,也就是曹魏内部出现大变动,比如曹操去世新君继位不稳,或是发生内乱、边患,此时刘备双线北伐,才有机会击败曹魏。
[Q]:关羽守住荆州后,三分天下的格局会变成什么样?
[A]:至少刘备集团不会过早耗空国力,能够和曹魏、孙权长期维持三分天下的局面,可以慢慢等待时机,远比历史上蜀汉早早衰落的结局要好。
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